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常仔细，所以我们说龙井采茶，还不如说它像绣花一样，一般采一公斤茶，大概要将近十万个芽头。
崔永元：姚先生，您刚才说西湖龙井，那也就是说龙井的产地就是在西湖，是吧？
茶话会话茶：众名家剖析中国名茶（2）
姚国坤：不，现在的概念不一样，根据这个地域标志规定，现在通称为龙井。龙井分三块，一块就是原来传统意义上的西湖龙井，只占总产量的百分之七八。第二块我们叫钱江龙井，就是钱塘江，浙江省钱塘江两边各个县产的龙井，大概它在龙井总量当中占百分之二十八。还有第三块叫越州龙井，就是我的家乡绍兴，这块是主要的，占了百分之六十四。所以真正要说传统意义上的西湖龙井那还是很少的，你买到的龙井当中只有百分之七八，才是正宗的西湖龙井。
崔永元：那您告诉我们西湖龙井一年的产量是多少？
姚国坤：真正的西湖龙井实际上只有差不多两万斤（ 一年 ）。
崔永元：两万斤？那您告诉我，现在在国内市场一年卖出去的西湖龙井能有多少斤呢？
姚国坤：呵呵……
崔永元：说二十万斤，不夸张吧？
姚国坤：呵呵，二十万斤？还不止这些。
崔永元：还不止？那我们可以说绝大部分都是假冒的。
姚国坤：这个绝大部分我也不敢这么说，但是真正要买到西湖龙井，确实是不容易的。
崔永元：我们想问的就是说市场上有这么多假冒的西湖龙井，那它对这个西湖龙井的品牌和产业是不是有很大的影响？
姚国坤：这个是的。我们也是跟当地提出来过，也是采取了很多措施，怎么样来保护西湖龙井。但是因为名字有了，西湖龙井已经到处都是，特别是去旅游点买的，那基本上，我可以说，不是西湖龙井。
崔永元：我们问问陈金水先生，这个乌龙茶有没有跟绿茶一样的问题？
陈金水：乌龙茶原来的量是很少的。
崔永元：也是产量很少。
陈金水：原来非常少，在改革开放前几乎在内销上没见过，就连北方广大销区都不知道有这个铁观音，有这个乌龙茶，有武夷大红袍。几乎是炒销茶，就是华侨，云南跟广东一带的华侨喝的，我们几乎都是出口到东南亚、马来西亚、新加坡、港澳一带地区，内销几乎没有。北京人基本上喝的是福建茉莉花茶。改革开放以后，因为乌龙茶有它自己的特色，它既有绿茶的清香，又有红茶的浓纯味；它的制造过程既采取了绿茶的杀青，又采取了红茶的萎凋，就是两个工艺的结合，同时还创造了自己的做青工序。
崔永元：我听明白了，就是改革开放以后，大家觉得乌龙茶好喝，所以就把不喝的茉莉花茶都卖到北京来了。（ 笑声 ）
陈金水：这个不是都卖到北京，北京原来就是都喝茉莉花茶。现在有百分之六十左右还是喝茉莉花茶。为什么这个乌龙茶容易在我们新的销区推销开呢？主要是因为它既采取了绿茶的工艺，又采取了红茶的工艺，它有非常好的香气吸引人家。
崔永元：陈先生，这个乌龙茶是不是也有假？（ 笑声 ）
陈金水：乌龙茶也有假，但是假的应该是少量的。只是说低档讲成高档，要区别一下。
崔永元：以次充好。
陈金水：以次充好，并不是假的。以次充好，不是一件好事，是坏事，必须解决这个问题。这个问题应该能够解决，消费者饮用完以后，他自己就会知道这个品质好坏。为什么花茶就不容易以次充好呢？因为长期喝茉莉花茶，它什么质量什么价位他清楚得很，你再喝几年铁观音，再喝几年武夷岩茶，它大概什么水平什么样，也骗不了消费者。我认为是慢慢会解决的。
崔永元：这个可能比较难，因为像我们消费者一开始喝的就是假的。（ 笑声 ）
茶话会话茶：众名家剖析中国名茶（3）
陈金水：不是假的，就是以次充好，并不是说都是假的。假的乌龙茶几乎没有，我可以说没有，就是它质量比较差，冒充得比较好。因为你不大了解它的品质本身的情况，就买回去，就花了比较多的钱。
崔永元：您觉得乌龙茶最大的问题就是以次充好，是吧？
陈金水：主要是这个问题。
崔永元：还有什么样的问题？
陈金水：还有一个问题就是说搞好规划，搞好卫生标准质量，各方面要稳定下来。乌龙茶出口日本还是大量的，一年到日本差不多有两万吨，不是少量。它就作为茶水，日本人喝了乌龙茶，他就认为减肥，对人体的健康非常有好处，他喝乌龙茶已经喝了二十年，不是才喝一两年。
崔永元：那我们能不能说它出口到日本的，实际上是原料？
陈金水：对。它几乎都是作为加工饮料的原料，不是作为小商品、小包装在卖。但是他喝的茶是作为饮料，不需要那么高档的货。过去我们搞茶叶，我搞了几十年，过去好茶是出口，保证出口需要，现在好茶，内销为主，为什么？国内生活水平提高太多了。为什么过去一斤茶几块钱大家都嫌贵，现在我们铁观音好的卖四五千，我刚才喝的这包八马茶，这在市场上是一千五的。
崔永元：一千五，一斤啊？
陈金水：五百克。这个茶在北京还是很畅销的。
崔永元：那我们一个月工资喝三斤正好。（ 笑声 ）
陈金水：就是。生活水平提高了，所以内销的茶，都是高档的。出口的茶作为饮料，作为茶水就中低档了。
崔永元：您注意到这个普洱茶这两年特别火了吗？
陈金水：普洱茶特别火，我也感受到了，但是这个有一点……我讲话直说了。
崔永元：直说。
陈金水：有一点不正常。作为产业的商品，刚才姚老师说了，它是饮料，不能够过大地宣传，不是只有你的普洱茶好，别的茶不好。作为茶叶工作者，饮茶人，（ 应该明白 ）中国六大茶类对人体都是有好处的。哪个人需要什么茶，适宜什么茶就喝什么茶，不能单纯地说只有普洱是天下普洱，普洱天下，这不对。这个宣扬就打击了一大片人。还有人把它叫做“能喝的古董”，这是非常错误的。
崔永元：能喝的古董就是说八十年的茶，一百年的普洱茶，现在还可以来喝。
陈金水：我喝过一百年的普洱茶，就是鲁迅先生留给周海婴的普洱茶，在广州拍卖，请我去鉴评的，一点味道都没有，根本喝不出是茶叶味道，那保留它干什么用呢？我刚刚喝你泡的这个茶，我也感觉这个味道虽然纯和，但是很淡。
崔永元：您有意见可能主要是在它的宣传上，就是过分地夸张它的功效。第二说是能喝的古董，您不同意这种说法。
陈金水：你说古董，它哪一年生产的？七八万吨的普洱茶，古董不能够再生啊，哪有天天生产古董出来。这简直不符合事实嘛。明明这个是饮料，要提倡大家喝掉，你生产出来才有地方卖，一直存在那里没有用，没喝掉，你再生产十万吨，明年变成二十万吨，在市场上，你这个干什么用？要提倡大家喝掉，才对人体起了保健作用。
崔永元：陈先生，我泡的这款茶您喝的怎么样？
陈金水：我喝的就是说味道还比较纯、滑，但是非常平淡，对我来讲起不了喝茶的刺激作用，没味，这个实话实说。（ 笑声 ）你叫我铁观音喝一下，我就感觉到精神上来，它有刺激性，很容易。 。。
茶话会话茶：众名家剖析中国名茶（4）
崔永元：这个太伤我心了，这是我把自己存了一百六十年的茶拿来了。（ 笑声、掌声 ）
陈金水：是吧，我刚才讲的实话实说，我不会为这个去说别的东西，只是讲这个事情。普洱茶应该也是我们中国一种很好的茶叶，必须加强推销宣传，应该让大家多喝，对人体的确有好处。这种才是正道的推销，正道的推广，然后大家才能正确接受。
崔永元：王先生，您可以介绍一下你们的企业，除了从福建进茶还从什么地方进茶？
王达三：我们的企业就是云南的一个茶区，就是云南的澜沧县景脉山。当然二〇〇七年这个标准把范围扩大了一些，就像刚才姚老师讲的那个龙井，分为西湖龙井，然后再加上浙江龙井，还加上三个地区的龙井，一样的，它有地域性，我想乌龙也有地域性。
崔永元：也就是说要保证这个产地的纯正？
王达三：对。普洱茶它既然是云南出来的一种地方特色茶，刚才姚老师也说了，所以在原料上必须得把关，一定得按标准办事。如果原料上都出问题，从其他地方收来的，在工艺上就更加不能保证了。
崔永元：我想知道就是普通的消费者，如果他喝这个景脉山做出来的普洱茶，和福建收来的茶做的普洱茶，他能喝得出来吗？
王达三：刚进入普洱茶的肯定喝不出来。
崔永元：现场的朋友可能大部分都喝不出来。（ 笑声 ）
王达三：对。
崔永元：那你们这样的竞争不是很吃亏吗？
王达三：每一个企业肯定都有自己的价值观，有自己做企业的思路，就是说你应该把握一种什么样的价值观和思路做茶。可能茶家成千上万，每个企业有自己的思路和自己的做法。我们一定要把握这样的价值观，按标准办事，要对消费者负责。
崔永元：我们听听夏涛先生的说法，红茶现在是不是稳坐钓鱼台呢？
夏 涛：从这些年的发展来看，红茶在我们国家的比重，应该说是随着乌龙茶，随着普洱茶这些名优绿茶的不断上升而下降。
崔永元：下降？
夏 涛：下降，而且很厉害，过去可以占到小半壁江山，现在实际上在我们国家只占了百分之四的产量。我们二〇〇六年是一百零二万吨，茶叶里红茶实际上只有四万吨。这个比重下降了当然有它固有的原因，就是一个茶类本身的，在我们国家的这个历史上的销售，主要是外向型。
崔永元：外销。
夏 涛：主要是外销。曾经在二十世纪五十年代初，为了应付国际茶叶市场，那么也许我们在座的同志可能在中国这个市场，大家对绿茶，对普洱，对乌龙都比较熟。实际上国际上的茶叶，百分之八十以上是红茶，不是绿茶，也不是我们的乌龙，也不是普洱，因此我们国家在当年，为了争取外汇，所以大量地把绿茶改为红茶，去挣外汇。但是经过这么多年发展呢……
崔永元：这不是做假吧？（ 笑声 ）
夏 涛：这不是做假。
崔永元：这是工艺上面的变化。
夏 涛：这是工艺上的，就是改革做红碎茶，为了争得国际市场，拿取外汇。但是这样发展下去以后，国内的茶产业认真地梳理一下，发现出问题了，为什么呢？因为生产茶叶的地域性很强，我们生产出来的这些红碎茶，特别是偏北方地区的红碎茶出来之后，没法跟国际市场上的主流红茶竞争。
崔永元：差在什么地方呢？
夏 涛：它在整个风味上偏差很大。国际上这个红碎茶主要追求的是浓度比较高，强度比较刺激，鲜爽度比较高。所以我们在茶叶界叫做浓、强、鲜的品质特点，而我们国家的中小叶种适合生产的主要是一种鲜、淳，这种淳厚的，像祁门红茶，像这类就是我们适合的。
茶话会话茶：