游方记-第31部分

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香港书写新的辉煌篇章的10年。为此，人民网特别推出系列访谈，邀请《人民日报》社三位驻港记者吴长生、朱思雄、王尧做客强国论坛，以“香港回归：那一夜这10年”为主题与网友在线交流，讲述他们驻港期间的见闻和故事，畅谈“一国两制”条件下香港的“变”与“不变”。6月28日14：00，访谈嘉宾：《人民日报》驻港记者、主任编辑朱思雄。访谈全文【主持人】各位网友，大家好！欢迎收看人民网庆祝香港回归10周年的系列访谈，今天做客直播间的是《人民日报》社记者朱思雄老师，朱老师您好。【朱思雄】您好。在香港人们生活状态很自由，工作很敬业【主持人】朱老师和香港和我们人民网都很有缘分，去年您来过我们这里一次，当时是因为您的这本书《盛开的紫荆花——一个内地记者眼中的香港》，在这本书里我们看到了一个丰富多彩的香港，其实今年也是因为做回归报道，我包括外面的导播同志一起去了香港，所以看您的书更有感触，今天很高兴能和您一起聊一聊。【主持人】我们提到香港很自然容易想到自由，不管是它的政治制度还是经济制度，香港的自由程度令整个世界肃然起敬。您在这本书里提到了很多关于自由、关于民意的一些说法，不知道您怎么看“自由”这个词对于香港的意义。【朱思雄】“自由”这个词，在我们内地人看来是比较政治化的一个词，我们一说到这个词，首先想到意识形态方面的东西，比如自由、平等、博爱、*等等，往往从这个角度考虑。从辞典上看，“自由”的第一条词义是“在法律允许范围内随自己意志行动的权利”，这个解释还是过于概念化和政治化。实际上在香港生活3年半以后，我对香港的自由的感觉，首先不是从政治的角度，不是从意识形态的角度，而完全是从作为一个人在一个环境里生存，所感受到的这种精神上的自由、这种放松。包括去年我写的《盛开的紫荆花——一个内地记者眼中的香港》，里面所有章节涉及与香港有关的问题，以及香港和内地进行的比较，我想告诉大家的，主要是在中国的一个特别行政区，在“一国两制”实践的情况下，大家精神上的放松，这是我作为一个内地记者在香港生活3年半以后感触最深的一点。【主持人】我们知道您这3年半是从《人民日报》借调到香港的《紫荆》杂志社。我看您文章里提到香港人最主要的生活方式是生活上的高度自由。可是很多人印象中觉得香港人的生活节奏非常快，他们的压力非常大，不知道您怎么看他们这种生活上高度自由，同时又追求这种快节奏的生活呢？【朱思雄】最初到香港去的人，尤其是我们内地人，如果在香港待的时间不是很长，一般会得出一个结论：香港这个城市太浮躁，节奏快。它的生活节奏、工作节奏快是肯定的，但是说到浮躁，这是对香港比较浅的认识。当你比较深入地了解了香港社会，了解到港人的工作和生活之后，你会觉得它实际上并不浮躁。港人生活上高度自由，它的表现方式，一方面是有比较完备的社会保障，无论是教育还是医疗，从住房等有关民生的方方面面，香港给市民提供了比较完备的社会保障。这是一个很重大的前提，基本生活有了最根本的保障之后，老百姓表现出来的精神状态就完全不一样了。其次是工作，即使在231香港不工作，也可以活得比较有尊严，工作相对来说就会比较放松。有了这种保障，香港人出来工作，某种程度上讲，就是为了追求更好的生活，你有这种选择的权利。在香港，如果你想追求一种更好的生活品质，或者更高的社会地位，这个社会给你提供了一个比较好的通道，你通过自身的努力就可以达到你想达方　到的目的，不会有太多的限制或者是羁绊。因为有了这样两方面的结合，所以说，我个人感觉港人在生活上的自由体现得比较充分。到了香港以后，我感触比较深的，就是看香港人的脸，从脸上就能看出来一种安逸、闲适，也可以说是富有或者是富足，我个人觉得，香港人脸上的这种形态，比很多地方的人要生动。我妈妈2003年到香港看我的时候，我带她从罗湖坐火车，然后转乘巴士，大概一两个小时，到了我在香港的家以后，她说的第一句话是“这个地方人长得不行”。确实从香港人的外在形象来说，大多数可能跟我们内地的相比，确实不行，确实长得不好，但是你看他们的神态，他们的气质跟我们比还是有区别的。让我概括的话，香港人脸上的神态来说，我说第一个就是生动，你看不出他的那种沉重或者是灰头土脸，这种神态很少，也许他长得不好看，但是因为在这种自由的环境里，他很放松，精神上很愉快很愉悦，看起来很灿烂，这也是一种因自由而获得的一种很重要的支撑。【主持人】您刚才是说，他们生活状态很自由，其实我看您也提到香港人是非常敬业的，他们的这种敬业好像跟他们所谓自由的生活状态也并不冲突？【朱思雄】对，我们叫做敬业精神，实际上叫专业精神可能更准确。敬业精神在我看来可能是偏重于爱岗敬业，干一行爱一行，就是说我喜欢这个工作，酷爱它，不干这个不行，所以我才会拿出我全部的精力去做。其实，专业精神不是这样的。所谓专业精神，说庸俗一点儿：你干的这个工作只是谋生的一种方式，你到了这个位置上，不管你爱不爱干，但是你需要它，你需要通过它来改善你的生活，需要通过它来提高你的生活品质甚至你的社会地位，包括改善你家庭的生活环境，那么你到了这个位置上以后，你就要按照专业上的要求，按照专业所赋予的某种规范，完全按照这个规则去做。这样的话，专业对你的要求，与你对规范的适应两相结合以后，你的工作只能做好，不可能做坏，而且也不允许你做坏。这种不允许是你自己约束自己的，不一定是老板的要求，你做不好老板会开你，但是你会很自觉的，这个工作应该说更主要的是为了你自己，尽管老板有要求，实际上你也可以炒老板。　我个人理解，专业精神应该还有一层意思，比方说，你是一个建筑师，想设计一个建筑，你肯定会挖空心思从艺术上、技术上，从建筑学，包括从美学的角度，花很大的工夫，每一个人，不管在哪个地方，只要把这个建筑的设计任务交给你，你肯定会全力以赴。但是仅有这个还不完全够，作为一种专业精神来说，你在建这个东西的时候还要考虑周边的环境怎么样，建筑物建起来以后对周围的环境有没有影响，会不会对大环境有影响，这个建筑物确实很漂亮，但是也有可能一枝独秀破坏了整个环境，作为真正有专业精神的人，这些问题都要考虑进去。　　大夫也是一样，不是你找我看病，把病因摸清楚，对症下药就完了，不是这样的。可能还要考虑你能不能承受，我怎么说病人更容易接受，不要因为你来看病增加了过多的负担。总之有很多软性的东西，提倡专业精神可能在这个方面强调得更多一些。而不是说你一定要爱这一行，爱这个东西有时候说起来比较虚。香港人的专业精神确实非常强，我印象比较深，我认为这个事情对我很有启发。在内地除了提敬业精神，今后随着专业化的分工越来越细，随着我们和谐社会的建设，提倡专业精神可能对我们这些工作的促进会更大。　【主持人】刚才说了生活上的自由和专业，其实它的自由体现在政治上、经济上也很多，我们内地人还很关注。对于香港的新闻自由，不知道作为内地记者的您，是怎么看待的？　　【朱思雄】香港的新闻自由，是在资本主义的生态环境下的一种客观存在，香港毕竟是实行“一国两制”，和我们内地有很大区别。从某种角度上说，它们的立足点就是新闻，也不能说完全不附加其他的因素，但是相对来说要少。立足新闻是指什么，首先考虑的是读者，是受众，是观众，是听众，这是第一需要。　【主持人】他们更多考虑的是读者的需要而去关注新闻本身，可以这么说吗？　【朱思雄】对，应该这么说，所以他们在新闻的取舍上，跟我们的感觉，包括操作方式上，都不完全一样。甚至于尤其是涉及政治新闻的时候，233跟我们的这种管理上的一些做法完全不一样。　【主持人】那您说，比如涉及政治经济的包括新闻出版高度自由的城市，我们能够体会到的是很强烈的一种来自这个城市的人的法制意识，他们的法制意识都非常强，您是怎么看待这两个鲜明的对比呢？　【朱思雄】这就是我刚才说的，什么叫自由，自由就是在法律允许的范方　围内，随着自己个人的意志行动的权利，它是有一个权利，所谓自由，自由从来都是相对的，必须在法律允许的范围内才有自己的自由，如果你违法，那法律不可能给你自由。　作为香港来说，它法制的完备在世界上有口皆碑、有目共睹。有这么一个大的法律框架的监管，可能我们有时候会觉得因为法制太完备，会不会受很多限制，在工作和生活中可能要受到很多规避。实际上一个法制完备的社会，是对老百姓来说，对市民来说，实际上是一个相对比较稳定、比较稳妥，让你心里比较踏实的社会。　人的安全感，是非常重要的。因为法律完备，所以人本身的很多需要满足了，其中一个很重要的就是安全感，被尊重就不说，主要是一个安全感，在这种法制完备的情况下，你就尽可能地做你想做的事情，或者是你希望做的事情。在这种环境下，你就可以把你的聪明才智发挥到极致，当然前提是你有这种愿望。　刚才我讲了，我什么事情都不想干了，也可以，这个社会也会让你有一个基本的生活保障，吃住行等等都有社会保障。实际上我们过去讲到北欧社会主义的福利，包括发达资本主义国家的高福利，会不会造成老百姓都不干活了，都不工作了？其实不会的，越是在这种环境下，实际上人工作的欲望可能更强。差别在哪儿？你到底具备多少技能，你到底可以为这个社会贡献多大的力量？很少有一个人说，在这个社会有吃有喝、吃穿不愁就颓废了，有没有？有，但是很少，因为人的本性还是向上的，还是希望自己有所作为的。在这个法制完备的环境里面，你向上，你想有所作为，法制对你来说是一种保障，给你提供一个强大的法律支撑，有了这个支撑，应该说，人的自由度、一个社会的自由度可能更大，可以把你潜在的能量尽情发挥出来。　我认为香港社会是和谐的【主持人】有网友问您“那一夜”；指的是1997年香港回归的那一夜，您在干什么？这10年，您觉得香港给予了您什么？　【朱思雄】1997年的7月1日，我在北京，那一夜好像是我们在一个饭馆里喝酒，一边看电视一边喝酒，当时有几个人提出来说，要喝完酒搞点儿娱乐活动，我说算了，香港回归，百年一遇，以后很难有，我们还是看一看吧。那一夜就是一边喝酒一边看了政权交接仪式，当时比较激动、比较兴奋，尽管我个人觉得，当时把“洗刷耻辱”的成分宣扬得稍微多了一点，其实没有必要把这个宣扬得太多。当然，作为中国的一块土地，终于回到了中国，对全体中国人来说还是比较值得